于佳宁
于佳宁，工信部工业经济研究所所长，经济学博士，一直从事新经济、新产业、新技术的研究。2012年，比特币吸引了他的注意。从此，他对区块链开展了系统的研究，他长期坚持的观点是：区块链是一项颠覆性技术，但是要发挥其作用，需要在实体产业场景实现落地，切实发挥好服务实体经济的作用，应该让“区块链+”成为实体经济振兴的助推器。最近他在各大论坛和会议上多次宣讲“产业区块链”理论，甚至还为海外友人讲解区块链。
01
区块链打造全新信任机制
主持人：大家好，欢迎收看大家区块链，我是茹琳。从2017年开始，区块链就进入了一个火热发展的阶段，被认为是风口，国家对区块链技术也进行了积极的鼓励。今天我们请到的嘉宾是工信部信息中心工业经济研究所于佳宁所长。欢迎您于所长，您好，于所长您自己研究的方向是在互联网经济和制造业方面，那对于区块链，您是在什么时候接触的它的哪些地方比较吸引你？
于佳宁：我研究的方向是中国的新经济，也就是一切新动能以及新模式、新产业、新技术，都是我关注的方向。对于区块链呢，其实还是比较早。在2012年的时候，当时其实就开始关注到了比特币，因为当时我还是在研究金融，比特币作为一种技术模式创新，让人感觉耳目一新，它居然可以在没有中心化机构情况下，可以完成这种大规模的虚拟财产转移，让人觉得很惊诧，但是真正研究区块链是在2015年年底的时候。
主持人：那它哪些地方比较吸引您呢？
于佳宁：区块链在一个没有中心化机构的情况下，就实现了这种大规模的价值传递，是很了不起的事情。因为我觉得传递价值，其实是很困难的一件事情。过去我们为了实现高效低风险转账，搞了那么多复杂的机构，甚至在大学里面也开设有《电子支付与结算》等专业性课程，实际上这都是为了解决价值怎么样去传播的一个问题。但是区块链靠一种密码学、共识算法等一系列创新机制就实现了价值的高效传播，到现其网络运行了接近九年的时间，没有出现过大规模的宕机，没有出现过实质性的错账。
从传统的金融学逻辑来说，这几乎是不可想象的，令人着迷。在很多领域可以确保交易的有效执行，并极大降低这种交易的风险，所以我觉得，它是一个很神奇的技术。
主持人：那在这样的一个产业生态中，您最关注哪些环节？
于佳宁：一方面要关注狭义的区块链产业，但它只是区块链发挥社会效应的基础。更应该关注的是区块链的辐射、影响、带动等效果，实际上我觉得区块链带动效果有两方面，对实体经济产生很明显的影响：一方面它带动产生很多新的行业，比如说线上的版权保护平台，实现低成本的版权保护，这在过去实际上是很难实现的；另外一方面，就是区块链与传统产业高度融合，促进实体产业提质增效、转型升级。这种广义上的区块链产业，更加值得关注。
国家社会信用体系正在不断的建立，但是在很多领域，还是有一些违约、欺诈等行为，这些严重制约了我们经济效率的提高。比如，有一些老赖，即使法院有了判决，他也拒不执行，然后上了黑名单之后，他可能坐不了飞机，坐不了高铁，干脆宁可宅在家里他也不还钱。但是对于如果这些交易是在链上完成，这些信息一旦上链，实际上是终身不可抹去。这样的话，这个以后可能就不会再有人去跟他进行各方面的的合作，这样对他不管是生意，还是个人的发展，都会造成很大的影响。这样的话使得他的违约和欺诈成本大幅提高。这样的话，实际上也就可以增加这个信任，就是实际上增加了了我们实现达成信任的基础，降低了信任的成本。
02
区块链造就价值互联网
主持人：有一种说法说是区块链将颠覆互联网，您是怎样认为的？
于佳宁：我个人对互联网有一个一点零五点零的一个分期1.0呢，我认为它1.0呢，就是所谓的Web1.0。实际上主要传播的是文字类信息，然后大家交流可能更多通过比如说BBS，聊天室等文字方式来交流。
Web 2.0引入多媒体，可以开始发送图片，然后我们也可以通过一些社交网络进行社交。Web 3.0实际上就是移动互联网时代。Web 4.0对应着物联网和工业互联网普及，但是从1.0到4.0，主要传递的内容都是一般性的一种信息，它这种信息是可复制可粘贴、可多点传播，而且传播越广它对于网络的价值贡献越高。但是呢，对于这种刚才说的这种价值类信息，实际上不能通过刚才那种这个直接复制粘贴、多点传播的方式去传输的，它必须保证单一性。
所以，传统互联网，对于如何传输价值类信息这一问题，提出的解决方案可能是一些中间设立一些中心化的支付清算机构，但是这种清算机制实际上，是具有一定风险，只要任何一个交易对手出现了违约，可能会产生一些系统性的连带风险。而且它本身的成本比较高，为了防止有人违约需要存一些备付金在里面，备付金的使用效率相对来说还是比较低的。所以说，在这种情况下，如果基于区块链的技术，就可以实现一个基于密码学和共识机制来实现价值单点有序的、高效的传播。进而打造了一个价值互联网，这个价值互联网较之前的所谓的信息互联网，应该说是一个升级的过程，甚至说是给这个原有互联网打了一个补丁。
03
理性使用Token 实现价值最大化
主持人：我们说到区块链就不得不谈到Token，您是怎样看待Token的。
于佳宁：首先，区块链是一项技术，Token是区块链这项技术中的一个技术要素。它本身只是一个在区块链内部的一个记账符号。
从技术来说，它肯定是个中性的东西，它是否能发挥积极作用，还是看它怎么去用。比如说如果说把它作为一个消费的积分，然后在体系内，进行快速的流转，可以让消费者在消费过程中更有保障。
如果比如说一个地图众包的一个项目，这样的话我每上传一个路况信息，比如上报堵车或者是事故信息，每上传一次，使用Token就能实现更快更准确的积分结算，而且使用Token，用户不必担心平台所有者会跑路，因为即使跑路他也带不走Token，这个Token的权属是记载在这个分布式账本上的，所以说能更好的保护这些使用者的权益。
但是Token如果说被用在一些错误的方向，比如去搞融资，或者变成一些金融类的有价证券，实际上就违反了我国现行的法律，就属于错误的应用方向。
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